Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Odstartoval takzvanou aféru Drobil, když upozornil na údajnou korupci na Státním fondu životního prostředí. O místo šéfa fondu přišel za to, že si podezřelé jednání kolegy nahrál a poskytl ho médiím. Jaké zkušenosti udělá člověk, který v Česku osobně vystoupí proti možné korupci? Jak vnímá postup a výsledky vyšetřování kauzy a proč zatím odmítl všechny nabídky na další spolupráci ve státní správě? Začíná Dvacet minut Radiožurnálu. Pozvání přijal bývalý šéf Státního fondu životního prostředí Libor Michálek. Vítejte u nás.

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Dobré odpoledne.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Já připomenu trochu tu kauzu. Loni v prosinci jste upozornil na údajnou korupci na fondu, nahrál jste si, jak vám poradce exministra Drobila Martin Knetig popisuje způsob, jak zmanipulovat veřejné zakázky, vyvést z fondu peníze na financování kariéry ministra Drobila a také ODS. Pavel Drobil vám pak měl za zničení těch záznamů nabídnout místo náměstka, shrnula jsem to dobře?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Ano.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Policejní prezident Petr Lessy sdělil tisku, že kvůli podezření z korupce už hodlali policisté žádat o vydání exministra Drobila v Poslanecké sněmovně, když jim ale dozorující státní zástupkyně Šárka Pokorná ústně nařídila věc odložit. Pokorná se brání tím, že šlo pouze o ústní vyjádření právního názoru, které není pro policisty závazné. Co jste si v tu chvíli myslel?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Tak byl to určitý signál, že státní zastupitelství nemá příliš velký zájem posuzovat celou tu nahrávku v kontextu, v jakém ten rozhovor probíhal. Je sice pravdou, že pan ministr, nebo exministr Drobil připouštěl tu variantu předat nahrávku policii, ale současně řekl, že budou-li přerušeny diplomatický styky s panem Knetigem, tak to bude znamenat mé odvolání z funkce, fakticky teda na výběr mi dal jedinou variantu, a to nahrávku zničit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Uvažoval jste v tu chvíli, kdy vlastně státní zástupkyně Pokorná zasáhla byť ústně o tom, čí dlouhé prsty mohly mít chuť ovlivňovat vyšetřování tímto způsobem?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Z vyjádření pana Drobila vyplývalo, že on ji osobně nekontaktoval, nicméně nelze vyloučit, že ten kontakt proběhl prostě s lidmi, kteří pro něj pracují.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Takže si myslíte, že ne přímo Pavel Drobil, ale někdo z ODS dokázal zařídit nějaké ovlivnění vyšetřování?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Já proto nemám samozřejmě žádné důkazy, nicméně z toho, jak tendenčně, alespoň v tom vyjádření, které bylo zveřejněno v časopisu Respekt, byly vykládány jednotlivé věty z toho rozhovoru, tak jsem vnímal tu snahu kauzu zamést pod koberec.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Po reakcích, které ten postup vyvolal, nakonec nařídil nejvyšší státní zástupce Zeman kontrolu té skončené věci. Čekáte od toho nějaký výsledek?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Tak rozhodně je pozitivní už tento samotný krok, že vlastně Nejvyšší státní zastupitelství se neztotožnilo s těmi postupy vlastně podřízených státních zástupců. Předpokládám, že pokud bude ta věc prošetřována natolik objektivně jako třeba v případě pana Knetiga, tak nějaká změna, nějaký posun být ještě může.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Server Lidovky.cz teď zveřejnil právě informace z policejního spisu, podle kterých bývalý poradce Pavla Drobila Martin Knetig sháněl černé peníze pro ODS, údajně členovi představenstva Komerční banky nabídl, aby zasponzoroval ODS a že mu za to zajistí uložení peněz ze Státního fondu životního prostředí na účet této banky. Dotyčný manažer podle banky informoval o Knetigových návrzích policii a o kauze vlastně mluvil i Martin Knetig na části té vaší nahrávky, je to tak?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Je to tak. Vlastně podstatná část těch nahrávek se právě týkala problematiky ukládání peněz v bankách. Ty další oblasti jako kupříkladu poradenství v oblasti vodohospodářské infrastruktury byly z jeho strany zmiňovány spíše okrajově, takže tady ano, jednoznačný zájem, který já jsem vnímal ze všech těch rozhovorů, byl ovlivňovat průběh toho poptávkového řízení tak, aby dostala úložky banka, která bude spolupracovat na nějakém financování tak, jak si pan Knetig představoval.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Vy jste ale v prosinci hovořil v této souvislosti také o J&T Bank, znamená to, že takových nabídek tedy bylo ze strany Knetiga bankám víc?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Já nemám samozřejmě důkaz ve smyslu nějaké svědecké výpovědi dalších manažerů, ale předpokládám, že v okamžiku, kdy pan Knetig neuspěl v bance Komerční, tak zkoušel banky další a konkrétně banka, kterou jste zmiňovala, tak také měl eminentní zájem, aby ty úložky byly navýšeny, k čemuž také došlo někdy zhruba v polovině listopadu, kdy to navýšení proběhlo zhruba na trojnásobek původní výše vkladu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Bavíme se o J&T Bank?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Ano.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

A jsou ještě nějaké další banky, kde mohlo dojít k takové zajímavé manipulaci nebo navýšení vkladů?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Ze strany pana Knetiga byla zmiňována ještě PP Banka, ale jak říkám, já jsem se nesnažil suplovat orgány činné v trestním řízení v tom smyslu, že bych se dotazoval jednotlivých manažerů bank, zda s nimi Knetig mluvil či nikoliv.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

V případě tedy J&T Bank, kde vy spatřujete důkaz té krátkodobé manipulace?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Tak především představa pana Knetiga byla taková, že vyhodnocování nabídek jednotlivých bank nebude probíhat na půdě fondu, ale u nějakého externího finančního poradce, takže zatímco pokud by ty nabídky přišly na fond, dostaly nějaké číslo jednací nebo byla by evidována nějaká časová souslednost těch nabídek, tak samozřejmě prostor pro to volat bance, která se netrefila s tou svojí nabídku, pak ji opravovala, je velmi omezený nebo spíše žádný, zatímco organizuje-li tuto poptávku nějaký externí subjekt tak, jak to pan Knetig zmiňuje i na té nahrávce, v okamžiku, kdy se na tu manipulaci přijde, mohou hodit přes palubu tohoto poradce a tvrdit, že příslušní státní úředníci s tím neměli nic společného.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Policie obvinila Knetiga z trestného činu nepřímého úplatkářství, exministr Drobil, který všechna obvinění odmítá, se celou dobu hájí i tím, že poradce Knetig nejednal na základě jeho instrukcí. Doufáte třeba, že by teď mohl Martin Knetig v rámci řízení vypovědět opak?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

No, nelze to vyloučit. Být samozřejmě v jeho pozici, tak asi bych nenechal jaksi tu vinu svalovat pouze na sebe.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Opačně, je možné, že by se Martin Knetig stal dobrovolně jakýmsi obětním beránkem, který by třeba za nějakou budoucí odměnu vzal na sebe veškerou vinu?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

I to je možné pochopitelně.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Čekal byste spíš kterou variantu?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Tak to se velmi těžko spekuluje. Tam hraje asi řada, celá řada faktorů, i nějakých psychologických. Já samozřejmě z toho kontextu, který probíhal v rozhovorech s panem Knetigem, jsem vyrozuměl, že s panem Drobilem spolupracovali na řadě jiných případů ještě ve společnosti Lesy České republice. Pokud prostě profit těchto transakcí měl třeba nižší než nějaké jiné osoby, tak si dovedu představit, že by se v něm něco zlomit mohlo.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Neboli vy čekáte, že teď začne Martin Knetig vytahovat nějaké neshody z minulosti s Pavlem Drobilem?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Já opravdu o tom nechci spekulovat. Jsou možné obě ty varianty a velmi těžko se odhaduje, jak pan Knetig bude postupovat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Když jste zmínil Lesy České republiky, co se dělo v Lesích České republiky? Je něco, na co by se měla třeba zaměřit policie?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Vzhledem k tomu, že při popisu těch jednotlivých transakcí, které se měly uskutečnit v rámci Státního fondu životního prostředí, pan Knetig často odkazoval na to, že se de facto podobné prakticky již realizovaly nejen v Lesích České republiky, ale též v Podpůrném garančním rolnickém, lesnickém fondu, tak předpokládám, že policie možná i vede šetření v tomto směru a ověřuje, jestli ty způsoby jednání nebyly realizovány i v jiných společnostech.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Tak a teď nepředpokládejme, že posluchač se orientuje v těch praktikách a způsobech, prosím popište, co tam podle vás mohlo probíhat?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Tak časté jsou ty praktiky, že se deleguje organizace nějakého výběrového řízení nebo poptávkového řízení na třetí subjekt. A ten následně dohaduje všechny podmínky, za nich zvítězí předem určená firma, takže praxe dát jaksi ruce pryč jaksi od té odpovědnosti za tu případnou manipulace právě delegací na třetí osoby a příklad v oblasti té vodohospodářské infrastruktury při poskytování poradenství, má-li zvítězit určitá firma a upozaděna jiná firma, rovněž je o nějakém jednání, za jakých podmínek bude ochotna z toho tendru vycouvat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

A pokud se má jednat třeba o PGRLF nebo Lesy České republiky, jak jste říkal, v čí prospěch konkrétně by měla být tato jednání vedena, víte o konkrétních případech?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Pan Knetig nezmiňoval při rozhovoru se mnou žádné konkrétní případy. Bylo to spíš v té obecné rovině, z níž člověk pochopil, že se také jednalo o ukládání peněz v bankách, že se jednalo o financování nějakých mediálních aktivit a podobně, uzavírání dohod o narovnání.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Mediálních aktivit pro ODS?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

On skutečně tohle to nespecifikoval, ale vzhledem k tomu, že při objednávání těch mediálních aktivit je rovněž možné s tou cenou různým způsobem manipulovat, tak pochopitelně, pokud ta společnost, nějaký státní podnik zaplatí větší sumu peněz té mediální agentuře, než je na trhu obvyklé, tak potom existuje prostor, aby ta mediální agentura z toho dosaženého zisku sponzorovala třeba i politickou stranu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Ještě, abychom to pro posluchače úplně zprůhlednili, myslíte si, že i ty minulé aktivity, o kterých s vámi pan Knetig hovořil, prostě byly zaměřené na získávání peněz buď na financování politické kariéry některého z politiků, nebo přímo pro financování Občanské demokratické strany tak, jako tomu bylo při těch nahrávkách, na kterých mluvil o přímo vašem fondu?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Je to pravděpodobné, je to pravděpodobné a to by spíš byla otázka na pana Drobila, který vlastně mi v tom prosinci nebo začátkem prosince sděloval, jak panu Knetigovi absolutně důvěřuje, tak otázka by mohla znít právě na základě jakých skutečností, když se důvěra buduje velmi dlouhou dobu, byl tak přesvědčen o stoprocentních kvalitách pana Knetiga.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Neboli shrňme to, myslíte si, že veškeré tyto aktivity, o kterých jste hovořil, byly od pana Knetiga namířeny proto, aby nějakým řekněme v uvozovkách černým způsobem sehnal peníze pro sponzorování ODS?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Ano.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Libor Michálek zatím odmítl všechny pracovní nabídky spojené s politikou. Proč? Poslouchejte dál Dvacet minut Radiožurnálu. KDU-ČSL nedávno oznámila, že se stanete členem ekonomické rady strany, což má být vlastně obdoba vládního NERVu, vy jste to ale odmítl, proč?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Já jsem přitom letmém rozhovoru s panem Bělobrádkem, který proběhl někdy v polovině července, řekl, že si dovedu představit nějakou smysluplnou spolupráci na protikorupčním poli, nicméně vzhledem k tomu, že jsem měl před dovolenou, dohoda byla, že se po dovolené sejdeme a vyjasníme si nějaké podrobnosti té případné spolupráce. Namísto toho došlo k tomu, že poté, co jsem na dovolenou odjel, tak prezentoval tu spolupráci jako hotovou věc a prezentoval, že tuhle radu povedu, aniž jsem měl možnost jakkoliv se s ním bavit o tom, kdo bude členem této rady a poté, co jsem se dozvěděl o některých členech rady, tak jsem mu sdělil, že skutečně takovouhle spolupráci si nepředstavuji.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Server Týden.cz si všiml i vaší nelibosti nad tím, že tato lidovecká rada má spolupracovat i se 2 zástupci firmy Mott MacDonald a jméno této firmy také figuruje na jedné z nahrávek ohledně korupční kauzy na fondu. Patří to mezi důvody, proč jste odmítl?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Pak to mezi důvody, proč jsem odmítl. Já samozřejmě ctím presumpci neviny, ale připadá mi krajně nevhodné, aby prostě členem takové rady byly osoby, již se může dotýkat vyšetřování korupčních kauz.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Máme to vnímat tak, že do poradního orgánu strany, která se podle průzkumů může po volbách opět dostat do sněmovny, se infiltrují lidé ochotní ke korupčnímu jednání?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Takhle já skutečně nechci tady nějak ovlivňovat zástupce uvedené firmy, všechno je věcí šetření orgánů činných v trestním řízení, nicméně i kdyby tato firma byla naprosto čistá z hlediska korupce, tak vzhledem k tomu, že ji pan Drobil zmiňoval přímo na té nahrávce, tak nechci, aby mě někdo spojoval prostě s firmou, kterou on explicitně takhle uváděl. Mohlo by to být bráno jako snaha se prostě spojovat právě s firmami, které pan Drobil nechtěl ve svém resortu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Angažmá ve státní správě vám nabízely i vládní Věci veřejně včetně někdejšího ministra dopravy Víta Bárty. Když jste sledoval odposlechy, údajné uplácení uvnitř strany, celé to dění, které málem rozložilo koalici, jste rád, že jste těm nabídkám odolal?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Já jsem rád.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Policie teď žádá mimo jiné sněmovnu o vydání Víta Bárty k trestnímu stíhání právě kvůli údajnému úplatkářství, což ale premiér Nečas označil za politickou kauzu s tím, že by byl nebezpečný precedens, kdyby se do dění uvnitř strany montovala policie. Rozumíte tomu postoji premiéra?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Tak rozuměl bych tomu postoji v případě, že by vycházel z předpokladů, že i tady v Praze funguje policie podobným způsobem jako fungovala donedávna v Brně. Nicméně celé vlastně řekněme tanečky kolem toho vydání mě příliš přesvědčují o tom, že by byla upřímná snaha s korupcí bojovat i v těch nejvyšších patrech politiky.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Já jenom připomenu, že na svých stránkách poslanec Stanislav Huml v otevřeném dopise nazvaném Odpověď Radku Johnovi mimo jiné píše - v kuloárech se dozvídám, že jste v dodatku mezi Věcmi veřejnými a ODS prosadili tajnou dohodu, že Bárta vydán nebude, jinak nepodpoříte vládu Petra Nečase. Připadá vám tohle to pravděpodobné?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Pokud tomu tak je, tak je to poměrně zdrcující informace.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Mimochodem Karolína Peake, nová vicepremiérka pro boj s korupcí, vám ještě místo nenabízela?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Já jsem jednal s Karolínou Peake také někdy kolem poloviny července, také to bylo v té rovině, že se po dovolených sejdeme, nicméně ten poslední vývoj mě vedl k tomu, že jsem jí oznámil, že nebudu v té radě, respektive výboru pro boj s korupcí pracovat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

A co byste jí poradil, alespoň odkud by měla začít, pokud skutečně chce bojovat s korupcí?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Já jsem v rámci toho písemného oznámení jí dal určité návrhy, často v našich zákonech chybí povinnost jednat s odbornou nebo náležitou péčí, povinnost pro úředníky, zastupitele, pro členy různých hodnotících komisí, to znamená, chybí obdoba povinnosti, kterou známe třeba u akciových společností nebo u investičních společností, kde se tato povinnost vztahuje i třeba na členy výboru pro oceňování a podobně. V okamžiku ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Takže ta hlavní rada, kterou jste dal Karolíně Peake byla?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Zakotvit, zakotvit takovouhle povinnost i pro vysoké státní úředníky, respektive osoby, které rozhodují v rámci veřejného sektoru i na úrovni samospráv.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Přibrání jakýchsi expertních týmů.

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Takhle, aby prostě se nemohlo stávat to, co jsme třeba viděli v kauze Key Investments, kdy v rámci výběrového řízení je zařazená do hodnocení firma, která nesplní základní kvalifikační předpoklady, že v rámci tohoto hodnocení dojde k zásadním nesrovnalostem v přidělování bodů, že je uzavřena smlouva, která neobsahuje důležité parametry, které byly předmětem hodnocení nabídky. Vy v takové situaci nemusíte prokázat nutně, že s tímto zásadním odborným pochybením bylo spojeno něco korupčního nebo že k němu došlo úmyslně, ale na finančním trhu je běžné, že takovéhle pochybení může vést k udělení pokuty za správní delikt a je-li toto pochybení závažné nebo opakované, tak potom je ta osoba, která se ho dopustí, diskvalifikována z dalšího působení na finančním trhu bez nutnosti prokázat takové osobě, že nějaký úplatek přijala, a to je ten návrh.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

A když tedy nebudete vy sám účasten nějakého napravovacího řízení korupčního stavu, co budete dělat, nebo máte už nějakou nabídku, jak byst se mohl do boje proti korupci zapojit a která by se vám líbila?

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Tak já předně bych se rád zúčastnil výběrového řízení, které podle informací některých novinářů mělo být zahájeno již příští týden, výběrové řízení na Státní fond životního prostředí. Stále jsem přesvědčen, že tento fond, má-li si zajistit jakousi schopnost financování, tak se musí transformovat na instituci bankovního nebo pojišťovacího týmu. Není možné prostě udržet kladnou bilanci toho fondu bez nějakého významného posílení příjmů. Rád bych se tomuto projektu věnoval. Pokud mi to nebude umožněno, tak pochopitelně budu hledat to pole působnosti dál na tom protikorupčním poli, kde už částečně spolupracuji se sdružením Prague Business Club, kde je aspoň několik podnikatelů, kteří mají zájem na tom s tou korupcí něco dělat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Řekl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu Libor Michálek. Díky za váš čas. Na slyšenou.

Libor MICHÁLEK, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí

Taky děkuji. Na slyšenou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka

Od mikrofonu Radiožurnálu se loučí Štěpánka Čechová.