Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Státní podnik Lesy České republiky se snaží napravit svoji špatnou pověst. Začal spolupracovat s organizací Transparency International a nechal si od ní okomentovat svůj způsob a plán na zadávání veřejných zakázek. Dnes na tiskové konferenci ministr zemědělství například také slíbil, že budou zastaveny tendry, u kterých jsou významné pochybnosti o jejich čistotě. Pochybnosti o plánech z takzvané dřevěné knihy ale stále zůstávají, například, proč se mají uzavírat smlouvy na sadbu, kácení i prodej stromů, jak dokáže státní podnik kontrolovat soukromé kontraktory, nebo zda nebude nový systém tendrů likvidační pro malé firmy. Začíná Dvacet minut Radiožurnálu, přeji vám dobré odpoledne. Předseda dozorčí rady Lesů České republiky a ekonom Miroslav Zámečník je dnes hostem Dvaceti minut. Dobrý den.
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Dobrý den.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Lesy České republiky, teď vlastně těžko říct, jestli vás se ta věta dotkne osobně vzhledem k tomu, že jste v podniku 5,5 měsíce, ale jsou z určitého pohledu brány jako etalon ne úplně dobrého propojení mezi politikou, státem a byznysem, možná etalonem něčeho, co by se mohlo brát jako černá díra na peníze. Myslíte si, že po těch 5,5 měsících, že to tak stále je?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
No, tak moje profese mi velí dívat se na čísla a přiznám se, že ne úplně dobře rozumím časové řadě hospodářských výsledků za posledních 15 let a proč slušný hospodářský výsledek byl dosažen dvakrát, jednou, to řediteloval pan inženýr Koníček, a teď za loňský rok, což byl absolutní rekord zatím, 3 miliardy 170 tuším milionů korun, což je zisk velice slušný, ale předtím to bylo běžně kolem 800, 1 miliardy korun, takže ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A vy máte představu proč, pane Zámečníku?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Dřeva se těží pořád stejně, několik cyklů ekonomických proběhlo, jinými slovy ta volatilita cenová, ceny dříví na trhu, já to přičítám tomu, že teď se poprvé začíná opravdu dbát na to, aby ty tendry se soutěžily faktickým jediným kritériem, a tím kritériem je cena. V tomhle případě to platí úplně pro ten tendr, který je naplňován, to znamená, 2011, ty tendry, které už proběhly a teď se podle nich plní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jen pro naše posluchače, jedná se o roční ...
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Roční kontrakty ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Na rok 2011.
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Komplexní zakázky, to znamená, těžební, pěstební činnost a zpeněžení dříví tím jedním partnerem, a teď ten dnešek, ta tisková konference společně pořádaná ministerstvem zemědělství, Lesy České republiky a Transparency International. Z toho je jedno velmi významné rozhodnutí, které mám pocit z toho, co jsem sledoval, jak jsem stihnul přijít do kanceláře, trochu zapadá, tak já bych si s dovolením ho zdůraznil a zopakoval, a sice ta skutečnost, že na základě vyhodnocení těch kvalifikačních předpokladů budou puštěny všechny subjekty, které splnily, a těch je velké množství, podle jednotlivých územních jednotek, to je, jak je rozparcelován ten velký tendr na 117 těch územních jednotek, o které se tedy soutěží, na které se můžou soutěžitelé přihlásit a podat nabídky, tak nejnižší, co jsem já viděl, není to ještě zcela dovyhodnoceno všech těch 117 smluvních územních jednotek, ale nejnižší počet těch, kteří to splnili, je 22 subjektů, které jsou oprávněny podat nabídku, protože splnily kvalifikační kritéria. Nejvyšší je 40.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jenom, abych tomu úplně správně rozuměl, ve chvíli, kdy kvalifikačními kritérii vůbec, aby do soutěže mohl být připuštěn, prostě projde firma, tak se dostává do fáze, kdy už rozhoduje jenom cena?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Jenom cena a dnešní rozhodnutí je, že se to nebude nijak zužovat a že všichni, kteří splnili, postoupí, takže máme soutěž, to myslím každý dovede z posluchačů posoudit, že tam není jeden subjekt, ale nejméně 22, ba až 40, které jsou oprávněny, tak ta soutěž je nastavena jako velmi konkurenční a skutečně se bude rozhodovat teď v téhle etapě, která začne za pár dní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jenom opět pro posluchače, bavíme se o tendru, který by měl soutěžit smlouvy na rok 2012 a dále?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
2012 a dále takzvaným senátním systémem, ten vysvětlím. Vždy pětina jednotek bude soutěže, jedna pětina na jeden rok, jedna pětina na dva, na tři, na čtyři a na pět.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Těch jednotlivých firem, které se přihlásily řekněme úhrnem v celé České republice je 66. Jak se pozná, nebo ..., no, ano, jak se pozná, že některé z těch firem nespolupracují, nepatří do jednoho holdingu, nemají stejné majitele?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Jako to jsou standardní postupy, kdy si to prověřuje Transparency International, ale to jsme věděli, to se probíralo na minulé dozorčí radě a právě bylo zadání pro právníky, ta dozorčí rada byla 17. června, Transparency International, poněvadž to bylo zasedání, které bylo v terénu a zabývalo se kontrolním systémem, jak probíhá v lese těžba a jak se kontroluje, že skutečně jsou dodržovány podmínky smlouvy a že se prostě to dříví, když už to mám říct úplně jednoduše, se tam nešidí přímo v terénu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
K tomu se ještě dostaneme, pane předsedo. Mě teď zajímá jenom, jakým způsobem Lesy České republiky ve chvíli, kdy u některých firem ještě stále fungují akcie na doručitele, zjistí, že dvě firmy nepatří jednomu majiteli?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Tak na trhu existuje software, který je běžně k dostání, který toto je schopen detekovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Jak to chcete detekovat, když nemáte nikde napsáno, na koho ta akcie zrovna v tu chvíli je?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Ne, tak tam jsou předchozí vazby, personální spojení mezi jednotlivými firmami, je to detekovatelné, ale to není podstatné. Tohle by samozřejmě bylo velmi důležité v případě, že by se ten počet účastníků, kteří jsou oprávněni podat nabídku na smluvní územní jednotku, zužoval, že by jich bylo třeba jenom 5, a to by byly propojené právnické osoby, měly společného majitele nebo některé indicie by tomu nasvědčovaly a právě to puštění všech, znamená, že tahle taktika, jaksi snaha vyzrát na ty soutěžní podmínky, já myslím, že po dnešku ti soutěžitelé vědí, že to vůbec nemá žádný význam, protože jako na co by to bylo, navíc druhá věc, velmi zásadní, ale ta byla zdůrazněna, je, že v případě, že budou soutěžitelé hrát něco na způsob na kartelové hry, tak prvé by to mělo okamžitě začít šetřit Úřad pro hospodářskou soutěž, ale hlavně, pakliže prostě vítězná nabídka, ten vítězný soutěžitel odmítne to podepsat z první pozice a budou tam ekonomicky spjaté subjekty, tak se ta soutěž zruší, to dneska padlo, to řekl sám ministr.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
O tom mluvil ministr zemědělství. Na druhou stranu, myslím, že vy jako předseda dozorčí rady českých lesů to víte velice dobře, jsou firmy, které dodávají lesnickým firmám například lesní dělníky za opravdu extrémně dumpingové ceny, mluví se dokonce o otrocké práci v lesích. To jsou dělníci, kteří jsou najímáni například ze zahraničí, bez pracovních povolení, poté nejsou vypláceni a tak dále, a tak dále, bylo to myslím mnohokrát popsáno. Ve chvíli, kdy přijde firma, která bude mít ve svém portfoliu relativně nízkou cenu, možná velice nízkou cenu právě například za sadbu a tak dále, tak co s tím bude?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Spekulativní nabídky, to připouští i současný zákon, prostě něco, co je nerealistické viditelně je možno vyřadit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To bude hodnotit komise Lesů České republiky?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
To bude hodnotit komise Lesů České republiky. Jak říkám, klíčové je, aby těch soutěžících subjektů bylo co nejvíce, to je dneškem, myslím, velmi dobře zajištěno, protože soutěž 22 subjektů je jako řemen a ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane předsedo, já toto nezpochybňuju, já se ptám spíš do budoucnosti, ve chvíli, kdy teď už se ví asi o 2 nebo 3 firmách, které prostě dovážely dělníky ze zahraničí, tak se možná dá předpokládat, že s těmi firmami už by nemuselo být spolupracováno, ale ...
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
A to bohužel, to bohužel zákon o veřejných zakázkách, my nemůžeme blacklistovat firmy, přestože já osobně jako se mně to strašně nelíbilo a myslím, že zejména v případě, kdy se tak děje u smluvních partnerů Lesů České republiky, jako abysme čtenáře upozornili, to nedělaly Lesy České republiky, ba dokonce to nedělali ani jejich smluvní partneři.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To dělali smluvní partneři smluvních partnerů.
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Ano, smluvní partneři smluvních partnerů a stejně ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To rozhodně, ale řekněme mi ...
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
... nás to zlobí, prostě vůbec se nám to nelíbí, takže rozhodnutí je, že se na to podívá odbor bezpečnosti a kontroly, institucionálně, kdo má tyhle věci řešit a měl by je v každém případě řešit, o tom žádná, to jsou oblastní inspektoráty práce a dneska bylo rozhodnuto, že pakliže budou jakékoliv indicie, tak přesto, že jaksi z právního hlediska Lesy České republiky s tím nemají nic společného, takže bude mít revírníci oko bdělé a budou podávat takovéhle informace a ty informace budou předány těm oblastním inspektorátům práce tak, aby prostě se tyhle věci neopakovaly, já to považuji za pobuřující, že se to vůbec stalo a rozhodně by se to do budoucna prostě dít nemělo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu dnes s předsedou dozorčí rady Lesů České republiky Miroslavem Zámečníkem. Na jak dlouho ty smlouvy od roku 2012 dále budou uzavírány, pane předsedo?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Tak maximální délka je na 5 let, jak bylo řečeno, na tu jednu pětinu smluvních územních jednotek. Ten systém byl schválně koncipován tak na bázi toho senátního systému, aby v případě, že se prostě vyskytnou nějaké nové informace, aby bylo možné zareagovat. Jinými slovy, pakliže se vyskytnout někde v dalším období nové priority, tak ten systém je možno, je možno změnit. Není to finální, není to prostě 117 smluvních územních jednotek, prostě polovina Lesů České republiky na 5 let definitivně soutěžitelům je to po těch pětinách, mezitím každý rok vlastně můžete udělat nějakou změnu, ale princip byl dát partnerům nějakou rozumnou míru jistoty už jenom z hlediska investic, prostě těch 5 let je, přiznejme si to, z hlediska investování o tom, zda koupíte nebo nekoupíte harverstor, který má delší délku životnosti, tak tohle rozhodnutí, zda pro něj budete mít práci a za jakých podmínek, je spíše na spodní hraně, ale jsou i naprosto jiné názory, k tomu se asi dostanem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
To určitě. Mezi ty jiné názory patří také určitá pochybnost o tom, jestli státní podnik Lesy České republiky a jeho lidé dokážou poté plnění smlouvy přímo v lese kontrolovat, to znamená, ve chvíli, kdy se soutěží řekněme o celý proces od sadby po kácení, po zpracování a prodej dřeva, tak, jestli Lesy České republiky budou v každý daný okamžik vědět, jakým způsobem se s tím dřevem nakládá, za kolik se prodává, jak je, řekněme, rozdělováno do číselníku, vůči kterému se poté fakturuje a tak dále? Budou schopny Lesy České republiky toto udělat?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Podívejte se, jako nemá cenu si zastírat, že odborná veřejnost, já nejsem lesník, ale odborná lesnická veřejnost je rozdělena zhruba tak půl na půl, teď je jedno, která ta část je jaksi dominantnější, faktem je, že část té veřejnosti se přikláněla k názoru, že bude lepší, pakliže ty činnosti budou separovány, jinými slovy, já, když jsem přišel k téhle problematice.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane předsedo, já se omlouvám, teď tady rekapitulujete něco, co myslím naši posluchači vědí. Pojďme se prosím soustředit na to, protože teď je to rozhodnuto, ano, soutěží se zatím o celý balík těch činností. Budou to umět Lesy České republiky u těch svých kontraktorů kontrolovat?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Tak já jsem chtěl historickým exkurzem se dostat k tomu, že máme tedy lokalitu P, to znamená těžba /nesrozumitelné/. Ke změně vlastnictví dochází podpisem číselníku a teď se bavme o tom, jak funguje kontrolní systém v lesích, to byla i ta předmět velké diskuse na Vládě České republiky, když vzala na vědomí takzvanou dřevěnou knihu, ale je to prostě i starost každé zasedání dozorčí rady se zabývá tím, že vzniknul jako nové opatření odbor bezpečnosti a kontroly, k tomu se vedla velká debata s managementem, jak to má vypadat. V podstatě je to tak, že jsou terénní inspektoři, existuje několika úrovňová kontrola a ti terénní inspektoři to jsou, když to přeženu, a doufám, že se příslušní pracovníci neurazí, to jsou lovci lebek, kteří mají shánět, mají hledat nesrovnalosti a mají podle toho také být odměňováni, jinými slovy, jaký počet zjištění udělá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, technická poznámka, přesně v tomhle ohledu minimálně Transparency International v tom svém materiálu měla, používala terminus technikus rozhazování do stran.
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Rozhazování do stran.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ve chvíli, kdy se jaksi rozdělují jednotlivé kmeny podle řekněme typů, velikosti, kvality a tak dále, do toho číselníku, do toho, kdy jsou, řekněme, hraniční, padají do té řekněme levnější kategorie, ne do té dražší, která by přinášela Lesům České republiky pravděpodobně větší zisk. Lze tomuto zabránit?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Lze tomu zabránit a to opatření, které jsme udělali a poslední dozorčí rada to jenom zopakovala, že si přejeme, aby ti terénní inspektoři toho nově zřízeného odboru bezpečnosti a kontroly v rámci nové kontrolní směrnice fungovaly namátkou a nebyly podřízeni například krajským ředitelstvím, budou přímo na generálním ředitelství, ale budou jezdit po terénu namátkově. Takovéhle zjištění samozřejmě bude znamenat jako poměrně drastické sankce pro všechny, kteří u toho byli zúčastněni. Ale jedna věc, abysme si řekli to rozhazování do stran v rámci takzvaného cimbuří v uvozovkách jo, já nevím, jestli se dostaneme k tomu, abysme si vysvětlili tu techniku, ale v zásadě potenciální riziko tam je už při vyhodnocení, to znamená, teď až se podají nabídky a bude tam podezření na to cimbuří, tak první věc, kterou udělá hodnotící komise, že se bude zabývat tím, proč existují tak velké rozdíly mezi jednotlivými sortimenty z hlediska ceny, to znamená, jedna věc je velmi levná, druhá věc je naopak velmi drahá, to vyvolává podezření. Musí být podáno nějaké vysvětlení, pakliže to vysvětlení není shledáno dostatečným, tak je účastník vyřazen, což ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane předsedo, opět technická poznámka, bavíme se teď o průběhu řekněme veřejné zakázky a jejího vyhodnocování. Toto, co popisujete, tak to bude veřejně dostupné?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
To vyhodnocení bude nepochybně, to bude ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ne, nemyslím ten výsledek. Myslím firma AB, byla tady pochybnosti, že 2, řekněme, části v její nabídce byly výrazně nadhodnoceny, vytvořilo se ono cimbuří, řešili jsme to tak a tak, usoudili jsme, že je to v pořádku, nebo usoudili jsme, že to není v pořádku a toto všechno, jestli celý ten proces bude veřejná, ptám se na to, Transparency International je jedna ze společností, která říká - je potřeba to všechno jaksi zveřejnit.
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Tak já jsem pevně přesvědčený o tom, a to jsme už řešili s generálním ředitelem dneska, jakmile bude dokončeno to vyhodnocení vlastně té technické kvalifikace, jakoby toho prvního kola, tak budou zveřejněni všichni, kteří mají nárok postoupit, budou zveřejněny všechny nabídky podle pořadí, no, a samozřejmě z toho si snadno všichni účastníci dovodí, kdo tedy byl vyřazen, že? Takže zveřejněno to bude, ale tím, to není konec, jo, to je jenom začátek. Druhá věc je, že existuje software, který používají Lesy České republiky, který indikuje riziko těch rozhazování do stran, jinými slovy, oproti prováděcímu ročnímu plánu je disproporčně vysoký podíl oproti tomu, co se předpokládalo toho dříví, které je sortimentně zařazeno do té levné části té nabídky. No, a tohle, ten software ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ten indikátor toho se má podívat.
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Má prostě rudej praporek a ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Rozumím.
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
... říká - běžte se na to podívat a tam už nastoupí celý ten třístupňový kontrolní systém.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak jenom poslední otázka k tomu, těch terénních inspektorů bude mít, bude kolik?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Těch je 25,zhruba na jedno krajský ředitelství 2.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak stále posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a předseda dozorčí rady Lesů České republiky a ekonom Miroslav Zámečník je jejich hostem. Stále mluvíme o státním podniku Lesy České republiky, vy jste předsedou jejich dozorčí rady. Už nějaký čas minimálně od nástupu vlády Petra Nečase ...
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Od září jsem já, tedy od loňského září jsem členem dozorčí rady.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak, pardon ...
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Já jsem vás nechtěl rozhodit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ne, ne, tak se hovoří o úvaze, že by státní podnik byl převeden na akciovou společnost? Je to dobrý nápad, je to nápad, který je na cestě?
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Tak teď můžu hovořit za sebe, ani ne jako dozorčí rada Lesů České republiky, za sebe jako za ekonoma, který přihlíží k té realitě současné, to nestojí za tu zlou krev. Podle mě je důležitější udělat novelu zákona o státním podniku, která by zněla, jsou to dvě věty - dodatkový odvod ze zisku stanoví zakladatel a ten příjem z dodatkového odvodu je příjmem státního rozpočtu, což je ekvivalent výplaty dividendy, jako bysme se dostali akciové společnosti. Pakliže toto je prostě ten cíl, tak ho dovedeme vyřešit tímhle způsobem a zbytek je prostě, ty Lesy České republiky nejsou snadný podnik. Ta reputace, jak jste sám už indikoval je ne zrovna nejlepší, protože měly rekordní zisk a letos to vypadá za prvních 5 měsíců tohoto roku, je tam 2,9 miliardy hospodářský výsledek, zase fenomenální. Není pravda, že je to tím, že jsou to příjmy ze správy volných finančních prostředků. Není to ani rozprodejem zbytného majetku, je to prostě ze zpeněžení toho dříví.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Bezesporu Radiožurnál bude sledovat, jak se bude situace kolem Lesů České republiky a jejich tendrů na rok 2012 a dále sledovat. Předseda dozorčí rady Lesů České republiky Miroslav Zámečník byl dnes mým hostem. Děkuji pěkně za návštěvu. Na shledanou.
Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů České republiky, ekonom
Díky za pozvání. Na shledanou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Martin Veselovský byl u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu. Přeji vám příjemný večer.
